########################################################################### Lancement de la polémique par Luc, toujours pointilleux sur les cotations ########################################################################### Salut Yannick et les autres, Au sujet de la sortie skitour je souhaitais te donner mon avis sur les cotations. Là, je vois 3.1/E2/AD-. Pour ce qui est de la cotation alpi, je mettrais plutôt "F à PD" (bref, F+ !) suivant l'enneigement de l'arête, la gueule des corniches, etc. Nico doit pas être loin d'être d'accord avec moi, Alex irait en revanche jusque PD+, supposant des conditions plus délicates en mixte. En tout cas, AD- ça me trouble un peu... Pour la cotation ski, on pourrait aller jusque 3.2/3.3, non ? On n'a pas de la peuf tous les jours dans cette face... Pour info, Cabau propose D- comme cotation globale sans l'arête (ok, lui il est trop haut). Quant à l'exposition, le 2 passe-partout ne me choque pas plus que d'hab. Lorsque les crevasses ne sont pas bouchées ou que le glacier est en glace vive ;-) ça doit effectivement faire 2. Même si en l'occurence c'était plutôt 1. Voilà pour ces broutilles de cotations... A+, Luc ########################################################################### droit de réponse de Yannick ########################################################################### j'ai modifié la cotation ca mon AD- est controversé mais je le justifiais par l'arête qui peut être exposée si elle est en mauvaise conditions. ########################################################################### réponse de Nicolas ########################################################################### Il n'y a pas de controverse, il y a juste une constatation que tu as fait une erreur! Tu as mis 3.3/AD-/E1 or en cotation shashânerie le AD- correspond à la cotation alpinisme de la montée. En clair AD- correspond à des pentes de neige à plus de 45° et de l'escalade en III/IV si tu es sur du rocher, or je n'ai rien vu de tout ca. Je pense que tu avais confondu avec la cotation globale utilisee sur C2C. Quand on cote une course on suppose toujours que les gens y vont en bonnes conditions, donc ca sert a rien d'imaginer une cotation par mauvaises conditions. Pour moi cette arete est cote F point barre (d'ailleurs tu as fait la voie normale du Coolidge, et bien c'est cote F!!!) Mais bien sur on peut imaginer la parcourir en glace noire avec un vent lateral de 200km/h et des eclairs zebrant le ciel: vu que cela est possible je propose de mettre ABO+, qu'en pensez vous? Enfin bon, tout ceci reste du domaine du detail... ########################################################################### Réponse d'Alexandre ########################################################################### salut à tous, - effectivement, Yannick, tu as confondu la cotation alpi et la cotation globale (type Cabau ou Camptocamp). Pour Shahashahani, on met les cotations précises de chacun des aspects de la randonnée : * difficulté de ski à la descente = de 1 à 5 avec 1.1 1.2 1.3 etc. Et la cotation 5.x ouverte vers le haut, qui tient compte de la pente, de la largeur, du tracé sinueux ou pas. * la cotation expo, qui exprime le danger encouru en cas de chute (cailloux, barre rocheuse, etc.). de E1 (risque de brulûre mais pas de choc) à E4 (mort sûre à 99% par sauts de barres rocheuses) * enfin la cotation alpi donne une cotation globale de la course d'alpinisme que constitue la montée au sommet (et les différentes remontées si le parcours l'exige). Donc AD- c'est très exagéré par rapport à ce qu'on a fait, AD- peut correspondre à un couloir soutenu à 45° ou à des passages rocheux en III, etc. La Meije par l'arête du Promontoire c'est AD !!! Exemple : http://www.skitour.fr/sorties/la-peyrouse,1052.html couloir à 40° sur 250m avec deux étroitures à 45° = PD ... Bref, il faut savoir ce qu'on met dans les cotations, mais c'est jamais très facile, sinon il faudrait donner le profil de la pente, etc. A être trop précis ça en deviendrait inutile. - l'arête n'est pas dure, mais, à mon avis, mettre F ne rendrait pas compte de la difficulté en cas de conditions délicates (rocher verglacé, etc.) qui sont assez probables sur ce genre d'arête (je pense que le flanc nord n'était pas enneigé cet hiver) on pourrait mettre un F+/PD-, mais il ne faut pas oublier qu'en Vanoisen les gens cotent plus "gentils" que dans les Ecrins (Albaron PD+ alpi Evettes=>Avérole) - au niveau des conditions, on peut coter dans les 'bonnes conditions' comme disait Nico, mais perso je pense qu'il faut coter dans les conditions "moyennes" qu'on peut rencontrer (statistiquement parlant) et donc peut-être surcoter au risque de se tromper, donc plutôt PD- que F/F+...mais ça reste juste mon avis. Des passages mixtes en rocher péteux arrivent fréquemment (par ex. sur l'arête Lamet-Ronce (mythique, à faire !!!), avec les skis sur le dos il y a deux passages pas forcément évidents). Dans les Ecrins, ça serait "F avec crampons inutiles" ;o))) - pour la cotation ski, j'ai fait pas mal de 3.x et un 4.1 et un 4.2 cet hiver (idem l'hiver d'avant), donc je pense être suffisamment dans les niveaux "limite" pour apprécier la descente du Châtelard... La pente Nord de la Pointe SO du Châtelard n'est en aucun cas 3.1, nous l'avons eue en très bonnes conditions, et c'est plutôt 3.3 E1/E2 à discuter en fonction de l'évolution du glacier, en ce moment la pente glaciaire est lisse et peu crevassée donc E1 me semble plus juste (= expo en neige dure, mais sans caillou menaçant). Sur Camptocamp j'ai mis AD+/S4 ce qui correspond à 3.3 grosso modo. A+ Alexandre ########################################################################### Réponse de Nicolas à Alexandre ########################################################################### > Pour Shahashahani, on met les cotations précises de chacun des aspects de la > randonnée : * difficulté de ski à la descente ... > Pour les Shashahâneries du style "machin.truc" je te fais confiance, je ne regarde quasiment jamais les cotations en ski. Perso je prefere avoir une idee du degre de la pente et de l'exposition. A partir de 45° je n'y vais qu'en poudre, je m'assure toujours qu'il y ait une echapatoire une fois au sommet et enfin je regarde la cotation 5.truc Si [truc>1] je n'y vais pas Si [truc==1] je prie que ce soit en poudre et que l'echapatoire ne soit pas trop delicate > - l'arête n'est pas dure, mais, à mon avis, mettre F ne rendrait pas compte > de la difficulté en cas de conditions délicates (rocher verglacé, etc.) qui > sont assez probables sur ce genre d'arête (je pense que le flanc nord > n'était pas enneigé cet hiver) on pourrait mettre un F+/PD-, mais il ne faut > pas oublier qu'en Vanoisen les gens cotent plus "gentils" que dans les > Ecrins (Albaron PD+ alpi Evettes=>Avérole) > > - au niveau des conditions, on peut coter dans les 'bonnes conditions' comme > disait Nico, mais perso je pense qu'il faut coter dans les conditions > "moyennes" qu'on peut rencontrer (statistiquement parlant) et donc peut-être > surcoter au risque de se tromper, donc plutôt PD- que F/F+...mais ça reste > juste mon avis. Des passages mixtes en rocher péteux arrivent fréquemment > (par ex. sur l'arête Lamet-Ronce (mythique, à faire !!!), avec les skis sur > le dos il y a deux passages pas forcément évidents). Dans les Ecrins, ça > serait "F avec crampons inutiles" ;o))) > > mouais, je suis pas convaincu... J'ai fait beaucoup de courses F/F+ (souvent seul d'ailleurs) et si tu mets PD- alors je devrais recoter toutes mes courses F/F+. Mais comme tu le dis, c'est peut etre l'habitude des Ecrins... ;-) Enfin bon, tout ceci confirme que les skieurs/alpinistes n'ont vraiment pas grand chose a faire quand ils sont pas en montagne, mise a part se prendre la tete sur des cotations... :-D ########################################################################### Intervention de Laurent en tant que modérateur ########################################################################### SVP, arrêtez de vous prendre la tête sur les cotations, on en a rien à foutre, on recopie ce qu'il y a dans le topo et c bon.. ########################################################################### Réponse de Nicolas ########################################################################### Comme je le disais a Alex toutes ces polemiques confirment que les skieurs/alpinistes n'ont vraiment pas grand chose a faire quand ils sont pas en montagne, mise a part se prendre la tete sur des cotations... ou regarder la meteo du we :-D Sinon entierement d'accord avec toi: rien a foutre. Mais une question demeure toutefois: que dit le topo? :-D ########################################################################### Laurent est d'accord ########################################################################### Très bonne remarque, tout à fait d'accord. ########################################################################### Alex le pinailleur en rajoute une couche ########################################################################### Sinon entierement d'accord avec toi: rien a foutre. Mais une question demeure toutefois: que dit le topo? :-D <<< Luc en a parlé, mais le pb c'est que Cabau et cie ont fait ces courses il y a 15 ans alors que les glaciers ont évolué depuis... ########################################################################### Nicolas lache l'affaire ########################################################################### Je parlais de la cotation alpine pas de cotation globale... Bon allez, ca suffit, je pense qu'il vaut mieux en rester la ;-) ########################################################################### le dernier mot pour Alex ########################################################################### > Je parlais de la cotation alpine pas de cotation globale... Bon allez, > ca suffit, je pense qu'il vaut mieux en rester la ;-) niveau alpin, une personne du Mont-Blanc, des Ecrins ou de Vanoise te répondra des choses différentes...peu d'importance au final ;o) A+